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893 Messages dans 109 Fils de discussion- par 495 Membres - Dernier membre: supernana136

Mai 10, 2008, 03:41:34
MythesGrecs.com ForumTaverneAide Scolaire/UniversitaireReprésentations d'Athéna en sculpture et en peinture
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Auteur Fil de discussion: Représentations d'Athéna en sculpture et en peinture  (Lu 5186 fois)
wax
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« le: Décembre 21, 2007, 01:26:34 »

Bonjour, je suis en licence et j'ai un exposé à faire sur les représentations d'Athéna en sculpture et en peinture. J'ai mes trois axes (I/Le mythe d'Athéna II/Ses représentations en sculpture III/ Ses représentations en peinture), mais je ne suis pas experte en histoire de l'art et surtout en sculpture... J'ai beaucoup de documents pour cette partie là mais j'ai du mal à organiser mes sous parties:je voudrais évoquer obligatoirement Phidias avec la promachos, la lemnia... et étudier ses attributs en général... En peinture je ne trouve pas énormément de peinture hormis celles qui représentent toujours Athéna sous les traits de Minerve. J'aimerais juste une aide pour organiser mes sous parties et avoir votre avis. Ma problématique serait: En quoi la déesse Athéna, malgré son apparence virile, incarne-t-elle la tempérance?
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TitiLatulipe
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« Répondre #1 le: Décembre 21, 2007, 08:25:06 »

A priori, ton travail n'a pas l'air si simple. C'est peut - être Héliogabale qui pourrait le mieux te répondre. Puisque lui, il connaît vraiment bien l'Histoire de l'art. La déesse de la Sagesse n'a été conçue que par "les oeuvres" de Zeus originellement, Zeus qui souhaitait avoir un enfant divin  qui puisse s'accorder à tous ses autres enfants. En effet, Athéna est véritablement  la soeur  de tous les dieux issus et descendants de Zeus, en même temps. Elle tempère donc de part sa naissance le monde des dieux ( soit, la deuxième génération des dieux olympiens). Il n'y a pas de conflit découlant de la naissance d'Athéna.  Héra ne peut même pas la detester, puisque Zeus la conçoit sans l'aide de personne, ni d'une nymphe, ni d'une déesse, ni d'une maîtresse, jadis cela était référé ainsi du moins. Car aujourd'hui, on prétend dans presque tous les recueils actuels de mythologie que sa mère serait la déesse Métis (la Sagesse), et qu'Athéna aurait eu un peu le même genre de naissance que Dionysos (la Folie). Pourtant Dionysos (la Folie) et Athéna (la Sagesse) sont les opposés absolus, pour l'un et pour l'autre. L'un étant la Folie et la Déraison (Dionysos), tandis que l'autre étant la Sagesse et la Raison (Athéna). C'est pourquoi, quand je pense à la symbolique de la déesse  Athéna, je me dis souvent qu'elle était celle qui ne crée aucun conflit volontaire dû en vertu de sa naissance (ou peut - être mis à part "le mythe de la Pomme d'or" et quelques autres encore, mais ces conflits ne sont pas dus à sa naissance divine, Athéna conseille avec Sagesse les héros). Sinon, la plupart des autres dieux (comme Dionysos et Hercule par exemple...) susciteraient toujours  un motif de chamaillerie plutôt, de la part d'Héra la Jalouse, vis à vis de ses rivales (Par ailleurs, combien ne revendiquèrent pas  d'être "fils légitime" de Zeus ?). Je ne sais pas si je suis clair, mais c'est une piste envisageable vers "la Tempérence", Athéna est une déesse qui calme...Sinon, pour les peintures et sculptures, Héliogabale peut vraiment mieux te venir en aide. Bonne chance !   
« Dernière édition: Décembre 21, 2007, 08:41:33 par TitiLatulipe » Journalisée

Avec des efforts, par la grâce de Thémis, ...."no soucis, be happy"^^
heliogabale
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« Répondre #2 le: Décembre 23, 2007, 01:43:09 »

une des représentations picturales que je préfère d'Athéna est celle de Bartholomeus Spranger:

intitulée: la sagesse victorieuse des vices.
Ici, elle parait vaincre sans combat. Les obscurantismes (à ses pieds) semblent céder d'eux même, s'effacer devant la lumière de connaissance qu'elle incarne.

Une autre représentation que je trouve intéressante est celle de Boticelli.
Pallas et le centaure

Pallas étant l'une des une épiclèse d'Athéna précisant sa qualité de déesse de la sagesse, protectrice des science et des arts.
Boticelli, dans le langage allégorique de la renaissance, cherche ici à nous montrer la supériorité de la raison sur l'instinct.

je t'invite à aller faire un tour sur le site photo de la rmn:
http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/Search_New.aspx
en tapant le mot clé athéna, tu devrais trouver de nombreuse représentation


Personnellement, je pense que si Athéna est une déesse guerrière sont combat se situerais plutôt sur un plan intellectuel. Elle est la raison contre l'instinct, la vertu contre le vice...
Bref, un combat calme et méthodique mené sur les obscurantismes de tout poil. Ainsi, au cœur de ce type de combat, la meilleure des  armes se trouverais être,sans doute, la tempérance.

Bref, pour moi, les attributs guerriers de la déesse sont plus symbolique que réellement agressif et/ou défensif. Un symbole très fort c'est qu'elle demeure profondément féminine, président à tout les arts pratiquées par les femmes (notamment la couture avec arachnée...)C'est pourquoi on pourrait lui voir une sorte de pendant, ou d'opposé masculin en la personne du Dieu de la guerre. Un homme avec tout ce que cela comporte d'attribut guerriers, virils et violents incarnant une sorte de violence brut, irréfléchi... Tel le yin te le yang, Athéna serait celle qui cherche à n'employer cette violence que comme un  recourt ultime, à tempérer les bas instinct de l'humain.

J'ai fais ce que j'ai put mais je ne sais pas si j'ai pu t'être utile  Indéci
« Dernière édition: Décembre 25, 2007, 12:49:04 par heliogabale » Journalisée
Abigaille
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« Répondre #3 le: Décembre 24, 2007, 11:09:48 »

C'est moi qui rêve (non, non, je ne suis pas obsédée) mais on a rajouté un tissu sur ses seins dans le premier tableau Huh Je trouve ça assez cocasse !  Huh

Je me permets de rajouter un magnifique site qui peut toujours aider : Insecula.com

Cliquez ici
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heliogabale
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« Répondre #4 le: Décembre 25, 2007, 12:54:17 »

@Abigaille: C'est vrai, tu a raison XD
Qulqu'un avait bien camouflé la poitrine de la déesse, erf...j'ai réparé et trouvé une version non censuré de l'oeuvre en question ^^'

et , tant que j'y suis, voici un autre lien sur les représentatin d'athéna:http://www.maicar.com/GML/000Free/000Athena/AthenaAlbum.html


je trouve celle ci tout particulièrement intéressante car elle me fait penser à certaine allégorie de la pensée de ce même sculpteur:
« Dernière édition: Décembre 25, 2007, 12:57:55 par heliogabale » Journalisée
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« Répondre #5 le: Décembre 26, 2007, 09:50:56 »

Merci pour vos réponses. D'après les peintures que j'ai pu observer j'ai remarqué qu'elles étaient souvent sous les traits de Minerve. Je pense avoir déjà trouvé une première sous partie pour la peinture: des scènes remaniées par les peintres avec Boticelli (le centaure n'apparait pas dans le mythe d'Athéna), avec Batholomeus Spranger:j'ai trouvé une explication dans un cd rom de mythologie qui établit un parrallèle entre la mythologie gréco-romaine (sagesse contre l'ignorance)et des allusions chrétiennes (vice et vertu)...
Mais par contre en sculpture c'est un peu le néant, j'ai pas mal de documents, mais j'ai du mal à organiser ma partie!J'aimerais bien évoquer la période de la grèce archaique, classique (avec Phidias: sa Lemnia, Pathénos, Promachos) et des sculptures représentant des groupes avec Athéna (scène de combat...). Qu'en pensez vous?
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« Répondre #6 le: Janvier 02, 2008, 09:21:32 »

personne?
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« Répondre #7 le: Janvier 02, 2008, 10:08:32 »

Je dois bien avouer que l'art grec antique est très loin d'être ma spécialité alors je ne sais trop quoi te dire concernant ces périodes. Pour ce qui est des groupes sculptés avec Athéna...Il doit sans doute en exister, mais alors plutôt sous la forme de bas-reliefs antique je pense....ou alors dans les arts décoratifs divers type vase sculptés dans le gout antique....Je vais chercher, voir ce que je trouve la dessus ^_^
« Dernière édition: Janvier 02, 2008, 10:17:34 par heliogabale » Journalisée
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« Répondre #8 le: Janvier 02, 2008, 10:42:44 »

tout d'abord, pour soutenir ton idée d'athéna/minerve et des allusions chrétiennes sur les vices et la vertu, cette peinture me semble un brillant exemple:
http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ.aspx?o=&Total=481&FP=15930911&E=22S39UW07C1TI&SID=22S39UW07C1TI&New=T&Pic=168&SubE=2C6NU0HOPC@I

Athéna se trouve aussi parfois représentée en qualité de protectrice des arts:
http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ.aspx?o=&Total=481&FP=15930911&E=22S39UW07C1TI&SID=22S39UW07C1TI&New=T&Pic=461&SubE=2C6NU0VJ7IVZ
Minerve conduisant le génie des Arts à l'Immortalité



En groupes sculptés j'ai trouvé...pas grand chose...les groupes sculptés en ronde bosse sont rare et ce que l'on risque de trouver sont surtout des bas-reliefs...
Quoi qu'il en soit, j'ai vu ceci:


http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ.aspx?o=&Total=481&FP=15930911&E=22S39UW07C1TI&SID=22S39UW07C1TI&New=T&Pic=27&SubE=2C6NU0G8RLTB
la naissance de l'enfant Erichtonius. Un sujet rare illustrant la naissance d'un fils d'athéna...
http://books.google.com/books?id=5x4AAAAAQAAJ&pg=RA1-PA39&lpg=RA1-PA39&dq=erichtonius&source=web&ots=oNJZEgZbEW&sig=uW1Ep3LfWUO1RFeNuuOxHes0VNk#PRA1-PA39,M1
Il existe de Rubens une peinture sur le même thème dans les collections du prince du liechtenstein

un autre bas-relief, moderniste celui là, illustrant le jugement de paris
http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ.aspx?o=&Total=481&FP=15930911&E=22S39UW07C1TI&SID=22S39UW07C1TI&New=T&Pic=274&SubE=2C6NU0NRZM9D


une autre représentation mythologique, athéna combattant le géant Alcyonée
http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ.aspx?o=&Total=481&FP=15930911&E=22S39UW07C1TI&SID=22S39UW07C1TI&New=T&Pic=289&SubE=2C6NU0030W50
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« Répondre #9 le: Janvier 02, 2008, 04:21:08 »

je te remercie de ton aide, j'avance petit à petit
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« Répondre #10 le: Janvier 28, 2008, 06:09:45 »

Merci pour toutes ces images, Héliogabale, ce débat est très instructif. Je suis désolé, mais je ne suis pas spécialiste du genre, c'est donc difficile de dire quelque chose de plus, par rapport à ce que vous avez déjà dit ici (ci - dessus). J'espère toutefois que tu trouveras ce que tu cherches sur la Grèce archaïque, Wax, au sujet des images portant sur des groupes représentés avec la déesse Athéna. J'ai vu qu'Éaque en propose dans la galerie, mais je ne sais pas si cela correspond (Athéna et le centaure). Il doit certainement y avoir des exemples mais il faut savoir où les trouver. Personnellement, je trouve que ce qui a été présenté par Héliogabale n'est pas si mal.... En tout cas, tiens - nous au courant de ton travail, stp, si tu trouves d'autres représentations, cela serait intéressant d'y jeter un coup d'oeil ^^ Bonne suite....
« Dernière édition: Janvier 28, 2008, 06:14:08 par TitiLatulipe » Journalisée

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